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　　今天下午13點(diǎn)30分，“大眾問政廳——濟(jì)南治堵我支招兒”在大眾網(wǎng)舉行。

　　首先特別歡迎各位代表、委員、專家，我們的政府部門的負(fù)責(zé)人，還有我們的市民代表來大眾網(wǎng)，參加我們今天“治堵我支招兒”的座談。我做一下自我介紹，我是大眾網(wǎng)副總編輯李冉，接 下來我介紹一下在座的各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓：

　　省政協(xié)常委宋傳杰；

　　山東大學(xué)交通規(guī)劃設(shè)計(jì)研究中心主任張汝華；

　　濟(jì)南市人大代表傅強(qiáng)；

　　濟(jì)南交警支隊(duì)交通處副處長王峰；

　　濟(jì)南公交總公司營運(yùn)市場部副部長李蒿；

　　濟(jì)南市停車辦綜合處主任科員郭傳恩；

　　還有兩位市民代表，一位是私家車，開車族代表陳化瑄；還有我們公交一族市民代表、濟(jì)南市民權(quán)威，也是我們一位熱心網(wǎng)友。

　　我們在晚上的時(shí)間，在路邊很多小區(qū)周邊的馬路上，拍了一些停車的圖片。這是在領(lǐng)秀城里邊，這一張是在濼源大街，有兩輛車是違法停車，一個(gè)停在輔道上，一個(gè)停在人行道上。這個(gè)是大概11月左右，在家樂福過街天橋上拍，雙向BRT車道上看不到一輛車，但兩側(cè)的行車道上行駛非常緩慢。

早高峰8點(diǎn)半左右，歷山路家樂福附近雙向擁堵。(大眾網(wǎng)資料圖片)

領(lǐng)秀城

領(lǐng)秀城

領(lǐng)秀城

濼源大街太平街

　　剛才這兩個(gè)短片和圖片，就是我們在昨天晚上隨機(jī)拍攝的，當(dāng)然可能在時(shí)間和地點(diǎn)的選擇上有一定的隨機(jī)性，不能代表全部問題，這只是我們做的一個(gè)簡單的抽樣。我們今天為了方便大家討論，設(shè)置了幾個(gè)議題，可以圍繞這幾個(gè)議題，也可以在這個(gè)議題之外，就您關(guān)心和了解的進(jìn)行發(fā)言。一個(gè)是路權(quán)的問題，比如說近期的經(jīng)十路公交車道增設(shè)的新政引發(fā)了熱議，您覺得這個(gè)措施對治堵將起到什么作用？第二是關(guān)于規(guī)劃的問題，比如斷頭路的問題、貫通濟(jì)南市東西、南北的主干道太少，這個(gè)怎么解決。第三個(gè)是關(guān)于私家車數(shù)量的問題，我們今后是否有對車輛進(jìn)行限號或者對現(xiàn)有的存量采取單雙號限行的措施？第四個(gè)是我們公交設(shè)施問題，比如大家提到的車次少、線路覆蓋率低。第五是停車位的問題，我們小區(qū)普遍停車位很少，或者有的就沒有停車位，如果上班不開走就面臨罰單。第六是慢行系統(tǒng)不太健全，非機(jī)動(dòng)車道和人行道到不能延續(xù)，公共自行車系統(tǒng)也沒有，這是不是也是造成擁堵？第七是我們的管理系統(tǒng)是不是缺乏一個(gè)總的協(xié)調(diào)，需要一個(gè)牽頭部門。第八個(gè)方面是他山之石，我們怎么借鑒其他城市的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。這是我們拋磚引玉，大家可以圍繞，也可以跳出這些問題來談。

1月15日下午，“大眾問政廳——濟(jì)南治堵我支招兒”在大眾網(wǎng)舉行。

省政協(xié)常委 宋傳杰

　　我關(guān)注交通問題已經(jīng)很多年了。我對目前媒體上已經(jīng)發(fā)布出來的交警關(guān)于交通治理方面一些準(zhǔn)備采取的措施，我持肯定態(tài)度，這也是我多年以來一直呼吁的。

　　我是濟(jì)南最早一批打工族有車的，我從一九九幾年有了自己的私家車，也過夠了開車的癮。如果20年前我們考慮治堵的方案，我們肯定有各種方案，包括規(guī)劃等等。但是今天來說，現(xiàn)在要找一個(gè)兩全其美的方案，我覺得是比較難的。既要照顧到有車一族的利益，又要照顧到公交一族的利益，這就很難。所以我覺得治堵肯定有短期的，也有長期的。長期的比如濟(jì)南市路網(wǎng)怎么弄，這肯定不是一天就能解決。

　　我現(xiàn)在是贊成從公交開始。我為什么贊成？改革就是利益調(diào)節(jié)，有受益的，也有受傷的。關(guān)鍵看受益的人多還是受傷的人多。如果說受益的人多，就可以先從這個(gè)開始。但是我也不鼓勵(lì)把那些受傷的就傷下去，我覺得如果說能夠通過公交優(yōu)先，先把大量的人分流到公交上，可能開車的人就從受傷，變成受益。你現(xiàn)在開車從燕山立交到段店可能要一個(gè)小時(shí)，經(jīng)過一段時(shí)間的痛苦以后，45分鐘就能到，最后你也可能是受益者。

　　各種管理措施要跟上。今天公交公司的同志在這兒，我跟公交公司每年都發(fā)牢騷，提意見，我住陽光舜城，要到政協(xié)開會(huì)，我不換三次車都到不了地方。這就是公交線路差。我早晨坐公交去上班，座位冰涼冰涼的。

　　現(xiàn)在每年修的路很多，但是修出來的路大部分都給了停車，根本沒用到通行�，F(xiàn)在兩側(cè)的車道大部分成了停車道，這樣就把非機(jī)動(dòng)車道擠到了中間的機(jī)動(dòng)車道，很危險(xiǎn)。路是用來通行的，沒有說是用來停車的，你說夜里沒車通行的時(shí)候，你可以來停一下車，但你早晨6點(diǎn)到晚上9點(diǎn)以前不能停車，管理也要上去。

　　再就是小區(qū)里面買車的時(shí)候，沒有停車位就買車，我覺得這本身一開始他就想著干什么？就是占大家的便宜，這個(gè)路是大家的，你買車把路占了，現(xiàn)在很多小區(qū)的停車位賣不出去，大家就覺得馬路上可以停，我為什么要買停車位？我覺得這個(gè)心態(tài)必須要改變，必須嚴(yán)懲亂停車。我很早就呼吁，停車位要和買車掛鉤。車位和車輛掛鉤的問題也可以通過地方立法來解決。

　　我也是開車的，我有時(shí)候也開車，也沒地方停，沒地方停的時(shí)候，就坐公交車。我一年基本上有1/3的時(shí)間是坐公交車上下班的。我反正挺喜歡公交車，因?yàn)槭裁�？我要開車走，我從陽光舜城出來，我6點(diǎn)半就走，一過6點(diǎn)45，我大概從陽光舜城到經(jīng)七緯二要45分鐘，我要是6點(diǎn)半走，15分鐘就可以。所以我寧愿坐公交車發(fā)微信，也不愿意開車。

　　我是支持公交優(yōu)先，并且公交優(yōu)先也沒有錯(cuò)。

大眾網(wǎng)副總編輯李冉

濟(jì)南交警支隊(duì)交通處副處長 王峰

　　首先非常感謝大眾網(wǎng)給我們提供這個(gè)平臺，給我們提供一個(gè)面對面直接交流的機(jī)會(huì)，同時(shí)更感謝各位專家、以及市民代表能夠參與，我們感到非常高興，同時(shí)也非常珍惜這次機(jī)會(huì)。

　　毫無疑問，交通擁堵這個(gè)問題關(guān)系到濟(jì)南市在城市生活中的每個(gè)人，衣食住行是人的客觀需求，行是否暢通直接關(guān)系到每個(gè)人的切身利益。我們公安交通管理部門和廣大群眾一樣，是對濟(jì)南交通狀況感觸最直接、體驗(yàn)最深刻的一個(gè)群體。我們之所以推出這些措施，包括大家這幾天引起熱議的公交專用道設(shè)置問題，是因?yàn)槲覀兺ㄟ^歷年來治堵工作的實(shí)踐和取得的成效和結(jié)果，我們有一個(gè)深刻的反思。比如2012年我們開展三年治堵行動(dòng)規(guī)劃以來，大家看到我們在經(jīng)七路上等相關(guān)重要節(jié)點(diǎn)推出了很多措施，比如左轉(zhuǎn)彎進(jìn)入對向車道，來提高通行效率，比如設(shè)置了直行和待轉(zhuǎn)的區(qū)域，對道路資源深度挖掘，在短期內(nèi)的的確確起到了有效的緩解小汽車通行狀況擁擠的現(xiàn)象。但是隨著我們工作的推進(jìn)以及時(shí)間的推移，我們所做的措施很快被大量的機(jī)動(dòng)車淹沒。大家看，經(jīng)十路具備條件的車道我們都設(shè)置了逆向左轉(zhuǎn)車道，各方面都采取了綜合措施，同時(shí)經(jīng)十路是濟(jì)南市車道最多的，從邢村立交一直到燕山立交，車道數(shù)分別達(dá)到了雙向12車道、10車道。大家都有感受，經(jīng)十路擁堵非常嚴(yán)重，這就值得我們反思，我們的著力點(diǎn)在哪里？同時(shí)路權(quán)的分布這個(gè)簡單的事項(xiàng)實(shí)際上并不存在，可以說我們之前的思路和其他很多國內(nèi)的城市，以及發(fā)達(dá)國家之前再早時(shí)間的經(jīng)歷一樣，把過多的精力放在了保證小汽車的發(fā)展上。其實(shí)大家都在熱議小汽車的擁堵，但是有誰關(guān)注公共交通的擁堵？又有誰關(guān)注行人和慢行交通的擁堵？ 又有誰關(guān)心在這個(gè)路口上通行的老人和孩子的通行空間和環(huán)境的保障？

　　通過學(xué)習(xí)國際國內(nèi)的很多先進(jìn)城市，同時(shí)向國內(nèi)專家學(xué)者教授請教經(jīng)驗(yàn)、探討，我們得到的答案和結(jié)論，是高度一致的，就是在治理城市交通擁堵這個(gè)問題上，單純圍繞小汽車治理，這是不可能的。這個(gè)世界上任何一個(gè)國家、任何一個(gè)城市都做不到，同樣在我們濟(jì)南市，也同樣不適用。

　　怎么辦？措施非常明確也非常簡單，必須要發(fā)展公共交通，保障慢行交通，這是經(jīng)過時(shí)間和相關(guān)具體城市發(fā)展的案例驗(yàn)證的。

　　在管理學(xué)理論上有一個(gè)當(dāng)斯定律，簡單來講直接落到我們路面的交通上，就是日益增長的道路資源永遠(yuǎn)跟不上需求。說白了就是你道路再修再建，永遠(yuǎn)也滿足不了小汽車通行的龐大的數(shù)量和需求。這是在學(xué)術(shù)上、理念上一個(gè)非常通行的、在學(xué)界和業(yè)界得到驗(yàn)證的定律。所以通過上述這些原因，治理交通擁堵我們不能和以前一樣，停留在小汽車不堵上。我們必須要下大力氣，必須要痛下決心，要保障、優(yōu)先發(fā)展公共交通。

　　從我們濟(jì)南市的出行結(jié)構(gòu)來看，我們濟(jì)南市機(jī)動(dòng)車167.5萬輛，濟(jì)南市的常住人口，以及在城市內(nèi)生活的人在800萬左右，大家可以做一個(gè)簡單的換算，今年機(jī)動(dòng)車增長了22.6萬輛，在2014年濟(jì)南市擁有機(jī)動(dòng)車的人數(shù)不到20%，2015年才剛剛20%多，但是我們在公共交通道路上，大家看到這些交通資源讓誰占用了？高峰時(shí)間非常明確，就是小汽車。我們反思一下，治理交通擁堵我們保障誰？我們應(yīng)該從關(guān)注到車轉(zhuǎn)移到人。

　　同樣，在公平正義方面，在路權(quán)分配上也可以體現(xiàn)出。我們現(xiàn)在反思，道路路面50米也好、80米也好，留給公共交通的空間有多少？留給行人的有多少？我們通過調(diào)查，濟(jì)南市小汽車，特別是早晚高峰通行時(shí)間，主要有四大方面，首先是正常的上下班通行、接送學(xué)生，其他時(shí)間就是工作日購物、休閑、娛樂、旅游。也就是說早晚高峰，相當(dāng)一部分人是一個(gè)人開一輛車，很少大家公共乘坐，幾乎是一人一輛車。那么我們考慮一下，一人一輛車占用的道路面積有多大。如果換成公交車呢？但是我們濟(jì)南的城市面積有這么大，我們的道路資源再擴(kuò)展，不可能在城區(qū)內(nèi)再大建修建新的道路，那么這種情況下怎么辦？我們的道路資源很有限，小汽車的數(shù)量卻在不斷日益增加，而且數(shù)量非常巨大。那么我們怎么辦？必須要轉(zhuǎn)變我們的理念，轉(zhuǎn)化我們的出行方式的理念。我們以前也提到過135綠色低碳的出行方式，也鼓勵(lì)大家綠色集約化出行。

　　我們的用車觀念問題，可能也延伸到大家為什么不限行、限購、限號。大家分開來看，單雙號，先不考慮法律層面的問題，這個(gè)措施短期內(nèi)可以取得效果，但它的直接結(jié)果就是刺激機(jī)動(dòng)車的增長�，F(xiàn)在買車的成本非常低，我有一個(gè)單號，是不是就再買一個(gè)雙號的車來開？我們看北京、上海，都有限購政策，但是現(xiàn)在北京堵不堵？上海堵不堵？我就說根本的觀點(diǎn)要轉(zhuǎn)變?nèi)说挠密嚴(yán)砟�、出行理念�?/p>

　　所以基于上述原因，我們把工作重點(diǎn)由以前的小汽車轉(zhuǎn)到以人為本，提出了慢行公共交通思路。至于大家熱議的經(jīng)十路為什么增設(shè)一排公交車道，理由非常簡單，我們是經(jīng)過了系統(tǒng)的調(diào)查研究發(fā)現(xiàn)，從公交公司調(diào)取了數(shù)據(jù)，大家可以看剛才的錄像是6點(diǎn)半以后，時(shí)間比較晚了，但是你稍微早一點(diǎn)，公交車道是滿的，途徑經(jīng)十路沿線的有100多輛車，同時(shí)公共班車、社會(huì)通行的班車也多，其他車輛，大型長途客運(yùn)車也有，都在公交道上。前一段時(shí)間公交公司提供了一個(gè)數(shù)據(jù)，就是晚高峰，單車道的公交車，每小時(shí)最大的通行量，暢通狀態(tài)下是150輛。大家簡單核算一下，正常運(yùn)行狀態(tài)是150輛，而現(xiàn)在是190輛，已經(jīng)嚴(yán)重超過了維持公交車正常運(yùn)行的荷載。所以說基于此，我們提出了這種設(shè)想。

　　大家又說，我們?yōu)槭裁礇]拿出來？因?yàn)槲覀兛紤]到，這些措施的制定，必然會(huì)對車的交通，小汽車造成擁堵，我們盡可能把這個(gè)車道設(shè)置的時(shí)間，到底幾點(diǎn)到幾點(diǎn)，是全天的還是限時(shí)的，我們要經(jīng)過深入、系統(tǒng)的研究，我們要把時(shí)間卡到最精確，既保證公共交通，還有對社會(huì)正常出行的車輛有保障。

　　我們提倡大家135的綠色出行方式，不光是簡單的公交，比如單位的定制班車、定制公交我們也是鼓勵(lì)的，也就是你只要集體集約化車型，都可以使用這個(gè)車道。

山東大學(xué)交通規(guī)劃設(shè)計(jì)研究中心主任張汝華

　　剛才提到了很多問題都非常有針對性。首先從為什么產(chǎn)生擁堵開始，總的來說，雖然是一些比較教條的認(rèn)識，但是我們重新認(rèn)識這些問題是不可回避的。城市之所以擁堵，有四大方面造成，一個(gè)是我們的小車量太大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們城市所能承受的能力；第二個(gè)方面是城市發(fā)展擴(kuò)張?zhí)�快，城市各�?xiàng)功能分離化嚴(yán)重；第三個(gè)方面，我們的路支撐能力比較弱；第四是我們的綠色交通很不給力，包括公共交通。

　　具體來說，機(jī)動(dòng)車擁有量太大，達(dá)到什么程度，剛才交警也說了對比。每個(gè)城市每千人擁有100輛以下，還是基本上可以，但是再多了就會(huì)有問題，100輛以下是一個(gè)勉強(qiáng)可以接受的正常水平。那就是說200輛以上，那就是一個(gè)紅線，那肯定城市會(huì)產(chǎn)生大麻煩，產(chǎn)生擁堵是不可避免的。200輛以上正好是我們濟(jì)南1000人平均擁有200輛以上。也就是說從小車的角度來講，尤其市中心中心城區(qū)更高，我們車輛太多了，車輛多了就要用，但我們又沒有很好的限制措施來限制使用。所以量太大了，已經(jīng)超過紅線，擁堵是不可避免的。如果我們的保有量適中，可能我們濟(jì)南市把一半的車都砍掉、處理掉，這樣我們的交通問題才有可能不明顯。

　　第二是我們的城市太分散，近些年城市化快速發(fā)展，城市擴(kuò)張的也非�？欤瑬|西南北幾個(gè)方向同時(shí)發(fā)力，城市擴(kuò)張的同時(shí)，出行距離增大，出行量增加。尤其城市再規(guī)劃方面，在空間布局上，生活、居住和工作，三個(gè)方面三位一體做的很不到位。那就是工作的地方不是居住的地方，住的地方又不是工作的地方，生活很大程度上又不配套，所以很大情況下是分離的，就造成了不應(yīng)該出現(xiàn)的出行大量增加。所以增加了一個(gè)城市交通的負(fù)擔(dān)。像我們大型的居住區(qū)功能很單一，即使有配套，那可能住在那里的人不一定在那里工作，工作在那里的人又不一定在那里工作。這就是城市在規(guī)劃建設(shè)方面存在的一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)。

　　第三個(gè)方面，我們的路太少了，路少是一個(gè)客觀情況，路少是說我們路的密度、長度太稀疏了。按照正常的水平，可能我們還差30%的道路。但是這些在短期內(nèi)沒辦法彌補(bǔ)，或者很長時(shí)間里看不到增加的可能性。只是說路網(wǎng)密度低，不是說我們的路不寬，正因?yàn)槲覀兊穆飞�，所以才把它做的很寬，其�?shí)這彌補(bǔ)不了路網(wǎng)密的缺憾。路網(wǎng)稀，做的路寬沒有用，修高架更沒有用，所以我們的路少是一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)。路為什么少？過去我們是大單位、大地塊，但是關(guān)起門來什么問題都解決了�，F(xiàn)在我們依然是很大的單位、很大的地塊、很大的居住區(qū)，關(guān)起門來之后，我就學(xué)、就醫(yī)都得出來，而你的路網(wǎng)沒有貢獻(xiàn)出來。所以路少了，但交通全出來了，所以這也是一個(gè)大的問題。

　　第四個(gè)方面，就是我們的綠色交通太不給力。從統(tǒng)計(jì)上來講，我們從權(quán)方式的出行上，公交目前能增加20%的比例都占不住。那20%都不夠，什么情況下是好的？比較理想的我覺得能占到權(quán)方式的40%，這才是理想的狀態(tài)。也就是說我們的公交出行量再翻一番，那我們的公交車保障各方面再擴(kuò)大一倍，甚至于人員再擴(kuò)大一倍，這樣我們還面臨很大的工作需要做。

　　我們其他部門再努力爭取，保障路權(quán)、拓寬道路，但是畢竟跟我們的缺口相比，還是有杯水車薪的感覺，這只是剛剛開始。所以從這幾個(gè)方面來說，造成了我們的城市擁堵是不可避免的，尤其是小汽車絕對量太大，這是一個(gè)最主要的原因。即使我們的城市不散，即使我們的路網(wǎng)能達(dá)到國際先進(jìn)水平或者國際上的最高水平，或者我們的公交也做的很好，但是如果不限定車，城市擴(kuò)張出去，它照樣堵，路再多也不夠它用。你公交坐的再好我也不坐，因?yàn)槲议_車很便宜，現(xiàn)在一升油才五六塊錢，和礦泉水差不多的價(jià)格了。所以公交車你即使弄得很好也未必對小車有吸引力。

　　所以綜合剛才幾個(gè)方面的分析，我覺得建立兩個(gè)體系是非常關(guān)鍵的，一個(gè)是小汽車的防控體系，把小汽車要控制住，理想的情況是不讓它增長了。如果我們濟(jì)南市能砍掉一半小汽車，這是不容易做到的。但這是一個(gè)方向，你不限制它的總量，小汽車防控乏力，處于失控的狀態(tài)，你其實(shí)方面做的在好也于事無補(bǔ)。另一個(gè)是綠色保障體系，要保障公共交通快捷、舒適，可達(dá)性高，要有吸引力，公共交通、慢行交通的路權(quán)、安全也要有保障。所以兩個(gè)方面一個(gè)是保障，一個(gè)是限制，保障綠色交通，限制小汽車交通。

　　再說經(jīng)十路的問題，經(jīng)十路雙向四車道，現(xiàn)在可以說是不得不去面臨的一個(gè)問題。在經(jīng)十路這樣的一個(gè)主干道上，包括像歷山路做雙向四車道的公交專用道，其實(shí)在五年前我們就設(shè)想過，也提出過。就是說它是非常有必要的。一個(gè)是看它為什么這樣做？我們曾經(jīng)做過一些調(diào)查，一個(gè)保守的估計(jì)，一條公交車道如果它的能力能發(fā)揮出來，至少相當(dāng)于四條或者五條或者是更多小汽車道的人員輸送能力。差不多是1：5的關(guān)系，或者是更大。就是同樣的一條車道讓小汽車跑，一個(gè)車上坐上一兩個(gè)人，然后跟公交車對比，我公交車坐上比較滿員，這種情況下來對比運(yùn)輸人的能力和運(yùn)量，至少是1：5的關(guān)系。再就是四條車道如果是給了公交車，它的能力發(fā)揮出來，那就相當(dāng)于20條小汽車道。你把經(jīng)十路搞成20條車道，我們不要公交了，有這種可能嗎？當(dāng)然還要再加上現(xiàn)有的四條，那就是24條，經(jīng)十路修上24條車道才有可能滿足大家都開車。以后再增長又沒有辦法了。

　　它之所以有這么高的效率，我們道路資源有限，又不想把高架等一些設(shè)施破壞我們的城市環(huán)境，那就只能把現(xiàn)有的資源轉(zhuǎn)變出行方式，從小汽車轉(zhuǎn)到公交上，通過這種方式提高整體運(yùn)輸效率，緩解交通擁堵，這是我們必須要面臨的，也是一個(gè)發(fā)展方向。

　　再就是目前經(jīng)十路的情況來看，是不是把路給了它就萬事大吉了，我們覺得也不能太樂觀。為什么？一個(gè)是如果還放在邊側(cè)，目前的情況僅僅是把旁邊的車道再給公交車，讓班車跑到里邊去，不要期望太大，可能不會(huì)太樂觀。一個(gè)是目前它是放在邊上的公交車道，放在邊上是受影響的，出租車要停、還有右拐的車道，你再搞兩條，這樣小汽車和公交車的穿越可能就相互影響會(huì)更嚴(yán)重。同時(shí)還要看到，現(xiàn)在即使是目前一條公交專用道，你真正觀察一下，其實(shí)相鄰的另一條車道已經(jīng)被班車、公交，有時(shí)候已經(jīng)被占據(jù)的差不多了。所以現(xiàn)在做的工作，可能是順?biāo)�推舟的一個(gè)事情，或者是再稍微強(qiáng)化一下。所以你做完以后，可能面臨我們不一定公交就多好了，大家就多喜歡去坐了。所以這可能也是目前我們需要思考的一個(gè)問題。

　　但即使放在兩邊了，但對公交也未必就是非常讓人滿意的結(jié)果。但是另外對小車，也不會(huì)有太大的沖擊�？赡苣氵@么一弄，小車就明顯的不行，為什么小車就不行？因?yàn)槟銊偛耪f了，邊上那條車道，一到高峰大車已經(jīng)占的差不多了，你給它就給它了，不給它小車在里面也很難受。所以現(xiàn)在可能已經(jīng)形成一種自然的情況，所以我們順其自然的一種行為。我們光喊公交優(yōu)先、慢行保障，事實(shí)上我們也是有點(diǎn)違心。

　　張汝華：我們不停的說在限車，到底怎么限？限號、錯(cuò)時(shí)上下班，我都不贊成。限車有兩個(gè)方面，有些是治標(biāo)的，有些是治本的，有些是啥也不治的。對小汽車真正的限，你要看看它的總量是不是能控制住，總量、擁有量是不是能削減、降下來，在出行，開車的次數(shù)上能不能減下來或者不增長。

　　傅強(qiáng)：北京限號，上海限牌，結(jié)果都沒法治理。而且它出行的成本增加。

　　張汝華：這是點(diǎn)到了要害了。而且錯(cuò)時(shí)上下班，我本來可以不開車，在開車的次數(shù)上結(jié)果會(huì)更增加，因?yàn)槟惆褧r(shí)間錯(cuò)開了，我晚一點(diǎn)上班路已經(jīng)不太堵了，我又開車了。所以在車輛的擁有和購置上絕對是增加的。你錯(cuò)一點(diǎn)行，錯(cuò)太多時(shí)肯定沒有意義，這不是治本的方法。

　　我們總是在回避一個(gè)問題，就是小汽車的使用成本，其實(shí)要是把小汽車放進(jìn)稅費(fèi)里，你不把它用稅、費(fèi)控制住，其他什么目的也達(dá)不到，量限制不住、率也限制不住，公平也沒有辦法體現(xiàn)。什么叫公平?jīng)]辦法體現(xiàn)？不管你有錢沒錢，大家都要開車，不開車不行。我沒錢也得買輛車，何必呢？而且開車的成本也很低，剛才說的，油跟礦泉水似的，停車一小時(shí)兩塊錢，他用這么多，付出的成本很少，那這個(gè)社會(huì)公平嗎？不公平。那就價(jià)格提升。假如我們想讓濟(jì)南市減一半的車，那這個(gè)價(jià)格是多少？大家測算一下這個(gè)價(jià)格是多少就多少。剩下的這個(gè)錢歸國庫。用這種方式你開車的時(shí)候就很舒服，不該開就不開，我不開怎么辦？我就給政府提意見，你好好的弄公交、弄綠色交通，弄親民一點(diǎn)的價(jià)格。這樣大家目光都轉(zhuǎn)向綠色交通，不靠小車了。最后，不管是社區(qū)還是單位的公共停車場，這是市場化的手段，經(jīng)濟(jì)的調(diào)整，不能避免這個(gè)問題。所以它是經(jīng)濟(jì)化的產(chǎn)物，要放到經(jīng)濟(jì)里面解決，就是靠稅費(fèi)解決，這是沒法回避的。沒有這個(gè)的話，其他很多事情都面臨很大的壓力，最終沒辦法解決。

　　限完車之后我們就把綠色交通體系搞好，公交車增加一倍，道路資源再擴(kuò)張一倍，快速公交、軌道交通抓緊時(shí)間修。而且軌道交通不僅是在市外，市內(nèi)的線路更要抓緊，走上更快的日程。

　　再不行我們城市不要繼續(xù)擴(kuò)張了，收縮一下，叫它潔凈一下，濟(jì)南市充其量能變成1000萬還是800萬人的城市，我們有限的土地上怎么三位一體，把居住、工作、生活在一起，還要一體。不在一起的話，肯定沒有辦法，滿足不了大家的需求。在一起的話，還要看它是不是真正一體。比如一個(gè)社區(qū)，現(xiàn)在有居住、也有工作，你要看看居住在這兒的人是不是真正有工作，否則的話，兩頭跑，你在這兒上班不在這兒住，那也沒有用。所以這是城市管理、城市優(yōu)化方面可做的工作還有很多。

　　謝謝張教授，非常的全面，從理論到實(shí)際生活中的一些現(xiàn)實(shí)問題。我快速插播一下我們網(wǎng)友的一些建議，不分前后了。

　　新浪微博的網(wǎng)友建議：主干道四公交車道，這個(gè)措施是不是有些兵急亂投醫(yī)？我的建議是限行。

　　山東24小時(shí)客戶端的建議：最好的辦法就是大氣推行拼車、順風(fēng)車，我贊成在主干道上設(shè)置兩排全天候的公交車道，但是其中一排是機(jī)動(dòng)性的，五人小車或者三人以上都可以走，不到三個(gè)人就不可以走。

　　還有一位網(wǎng)友說，里面一條是可以分時(shí)段的可變車道，加大公交車的發(fā)車頻率，同時(shí)加大公交車換乘的票價(jià)，吸引更多人坐公交車。

　　還有一位網(wǎng)友說，解決交通擁堵是兩個(gè)方向，一個(gè)是開源，一個(gè)是節(jié)流。其中提到一個(gè)開車的成本太低，濟(jì)南堵是因?yàn)樗郊臆囂�多，開車成本太低，方法在于收取擁堵費(fèi)，以費(fèi)用加入汽油價(jià)格的方式來征收，誰開車多誰繳納多。當(dāng)然這個(gè)前提也是需要公交系統(tǒng)的完善。

　　還有的網(wǎng)友說，我講講我為什么要開車，第一是沒有直達(dá)公交，我出門需要倒好幾次車。

濟(jì)南公交總公司營運(yùn)市場部副部長李蒿

　　張汝華：既然我們把兩條車道，你要搞雙向四車道，那就下決心，把這四條道放在當(dāng)中，一步到位。

　　王峰：我們交流，觀點(diǎn)不一定對。因?yàn)榉旁谥虚g的話，直接就關(guān)系到站臺怎么放，公交車是否兩側(cè)都能開門，而且還有我們剛才商討的，我們也允許、鼓勵(lì)班車使用那些車道，那那些車怎么下？他也要上下人。

　　張汝華：放在當(dāng)中就是一個(gè)徹底的改造，把站臺都移到當(dāng)中，不一定是中央站臺，就是放在中央的兩側(cè)，邊側(cè)是站臺，但是車道放在當(dāng)中，這樣就跟小車完全隔離，大車、小車不至于有穿插，這樣相互之間的效率就提高 了。不然你放在兩側(cè)來回穿插。

　　權(quán)威：現(xiàn)在有個(gè)問題，就是路口的寬度已經(jīng)不足以提供足夠的寬度，因?yàn)檎九_至少要8米。

　　張汝華：站臺不一定8米。

　　權(quán)威：它必須得8米，就跟BRT差不多。

　　張汝華：當(dāng)然這是一個(gè)明顯的案例，就是廣州的BRT，它就是雙向四車道，確實(shí)是下了很大的血本，面臨很大的阻力。但是做出來之后，在國際上影響很大，對快速公交形成了它自己的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，全世界都在學(xué)習(xí)這樣一個(gè)模式。就是不僅僅對一條線路有作用，我就把整條路做成快速公交走廊，把所有的公交車、大車都放到里邊去，人可以從這些線路直接免費(fèi)換乘。而且它封閉起來，對小車也沒有干擾。

　　李蒿：我們通過這些年的發(fā)展，實(shí)際上國內(nèi)有了更好的經(jīng)驗(yàn)形式，比如張教授剛才提到廣州，雙向四車道，側(cè)式站臺，實(shí)際上現(xiàn)在有了一個(gè)可能比廣州那個(gè)更有推廣價(jià)值的，就是蘭州和宜昌。宜昌前兩天在華盛頓剛剛獲得了可持續(xù)發(fā)展的大獎(jiǎng)，就是它的BRT，它只需要中間兩車道，在站臺的地方是三個(gè)車道加一個(gè)中央導(dǎo)示站臺，就能解決所有的車輛進(jìn)入。你像廣州那個(gè)，只修了兩個(gè)站臺，有四個(gè)面，但是它只能用兩個(gè)面。像宜昌是一個(gè)中央導(dǎo)示站臺，但是兩個(gè)面都可以用，所以這個(gè)效率也不錯(cuò)。

　　張汝華：在具體實(shí)現(xiàn)上有很多形式，可能根據(jù)需要，因?yàn)橛泻芏嗟募夹g(shù)可以實(shí)現(xiàn)。但總之是你在技術(shù)上或者資源上打折扣，有的時(shí)候可能可靠性不足，有的時(shí)候效率不一定能發(fā)揮出來。但在技術(shù)上能充分利用它，給它越多的資源，它的優(yōu)先性就發(fā)揮的越好。這方面國際上有很多的先例，我們濟(jì)南市從2009年開通BRT，當(dāng)時(shí)在國內(nèi)還是比較領(lǐng)先，但是咱們濟(jì)南市普遍存在一個(gè)問題，就是它快速公交專用道是品質(zhì)比較低，再就是它的道路資源確實(shí)還沒有開發(fā)出來，沒有充分利用起來。另外很大的一個(gè)方面，它跟普通公交很難進(jìn)行銜接和資源的共享，所以濟(jì)南市要進(jìn)行新一輪的公共交通體系的升級改造，這又面臨一個(gè)新的發(fā)展機(jī)遇，就是能不能給它一步到位，做的更好一些，把地面公交確實(shí)做的非常棒。大家可能說了，快速公交做好了，接下來軌道交通一上，是不是它就白做了？絕對不是這么回事。軌道交通和地面公交是兩方面結(jié)合的，將來濟(jì)南市會(huì)有更多的人口和更強(qiáng)的發(fā)展?jié)摿�，交通量還會(huì)繼續(xù)增加。就是我們軌道交通強(qiáng)化到這個(gè)程度，將來能滿足就很不錯(cuò)了。像經(jīng)十路，公交走廊、公交專用道同樣保留，它不會(huì)取消，你取消它就證明公交失敗了，可能同樣面臨擁堵問題。那小汽車會(huì)不會(huì)堵？公交發(fā)展起來了，濟(jì)南市整個(gè)做好了，小汽車是靠很多人不開車了，它的開車成本也提高，讓很多的私家車主放棄開車進(jìn)入公交，開車的人少了，雖然車道也少了，但可能開車的人更少一些，我們要期待這樣的結(jié)果出現(xiàn)我們交 通擁堵才有解決的可能。不然的話，在邊上同樣還是兩車道給它了，不一定能發(fā)揮好的作用，最后弄得很難下決心把資源給公共交通用。這樣做的前景不一定更好，尤其到了經(jīng)十東路、經(jīng)十西路那么寬的道路，更有有利的空 間把公共交通提升上去。

　　公交要發(fā)展，它的道路資源，公交優(yōu)先什么叫優(yōu)先？別人堵的時(shí)候我不堵，別人走不動(dòng)我能走動(dòng)，別人不快我快。這叫公交優(yōu)先。而現(xiàn)在公交車排隊(duì)比小汽車還長，這有什么意義？或者你將來把邊上放的兩條車道，同樣跑的不多快，跟小車一樣的速度差不多，那還有什么意義？當(dāng)然剛才我們的小片實(shí)驗(yàn)下來，在稍微過了高峰一點(diǎn)的時(shí)間內(nèi)，小車和公交的速度差不多，那是不是公交比小車就水平差不多？其實(shí)不是，你開小車不用等，而公交要等，還有從家里到車站的時(shí)間。在整個(gè)公交的速度比小車快不了太多，你就顯不出優(yōu)勢。

　　所以剛才說的，你吃不飽我吃飽了，我就優(yōu)先。所以公交在一定程度上讓它空閑一點(diǎn)，資源不重復(fù)利用也不好。它很稀疏的車輛能優(yōu)先跑，這是優(yōu)先的表現(xiàn)。那就是給它的資源，至少在機(jī)動(dòng)車道，把一半的機(jī)動(dòng)車道給公交用，這是一個(gè)起碼的標(biāo)準(zhǔn)。只要公共交通有需求，或者是這條道堵的時(shí)候，不堵就不用設(shè)公交車道，堵的時(shí)候你至少拿出一半的空間給公交用，這是體現(xiàn)公交優(yōu)先。如果還堵，那我就全給公交，就是公交專用道，這個(gè)世界 上也是有先例的。所以這是一個(gè)選擇的問題。當(dāng)然你的城市拉大了，居住和工作的地方全分開了，你解決不了就只能采取更好效率的方式來解決。

公交一族市民代表、濟(jì)南市民權(quán)威。

濟(jì)南市人大代表傅強(qiáng)

　　傅強(qiáng)：擁堵問題從全國來看，治本不可能，你解決不了。限號限行，治標(biāo)尚可。

　　首先說路權(quán)，我是搞法律的，我認(rèn)為路權(quán)平等，目前在車上行駛的主體是什么？我分為五大類，第一是汽車，當(dāng)然包括公交車、私家車。第二是摩托車、電動(dòng)車、自行車和行人。五權(quán)并行，平等互動(dòng)。但是我想，公交優(yōu)先這個(gè)原則并不違反路權(quán)平等的原則。為什么？比如一輛公交 車能載60個(gè)人，你跟小車就1：60。也就是說它有公共利益，個(gè)人利益要服從公共利益，這是我們國家的憲法原則。所以公交優(yōu)先是對的，平等也是對的，不存在特權(quán)問題。

　　再說規(guī)劃，濟(jì)南這個(gè)地方和鄭州、北京、天津不一樣，鄭州它平坦，四通五達(dá)，濟(jì)南市南北低，北邊有黃河，而且還不能建地鐵，是扁長型的，分流機(jī)會(huì)少。都愿意走大馬路，經(jīng)十路、大緯二路，太敞亮了，大家都走。

　　私家車，我曾提了個(gè)限行限號，在人代會(huì)上提了建議，但這個(gè)問題要市政府說了算。我買四五輛，你這樣也沒法限，防不勝防。

　　我對公交車意見也很大，目前濟(jì)南市公交車，應(yīng)該說道路尚可，但是服務(wù)質(zhì)量不行。我到杭州去，陪外地朋友去的，公交車一輛接一輛，這邊看手機(jī)還沒完呢，又來了一輛。而我們濟(jì)南的呢，就得擠。我先不說座位冷，凍的慌，就是說時(shí)間間隔太長，好多南北向的，像35、4路還好一些，像K50、K76的，間隔太長。還有服務(wù)質(zhì)量問題，上車以后，我的朋友說師傅我上哪兒去，是坐你這個(gè)車吧？司機(jī)光點(diǎn)頭，不說話。而人家外地的，拿個(gè)牌子，是、不是。到了煙臺、威海的公交車，右側(cè)門這里，窗子這里有概括的幾個(gè)站，咱濟(jì)南就沒有。我提個(gè)建議，公交車要提高服務(wù)質(zhì)量。

　　我想既然我們都選擇公交車，那公交車成為城市交通的重中之重，它是一個(gè)焦點(diǎn)、難點(diǎn)，大量發(fā)展公交出行，你得做得好，你不做得好，誰坐公交車？等這么長時(shí)間菜都涼了，我還不如走回家。所以我們要車次間隔縮短，提高服務(wù)質(zhì)量，這樣市民才能選擇綠色出行。你不能光喊口號。

　　李蒿：傅強(qiáng)你說的我這里也有個(gè)數(shù)，這三年濟(jì)南公交一共增加了1000多輛公交車，但是這三年公交的運(yùn)行速度下降，導(dǎo)致這1000輛車上去以后，我們從運(yùn)力上來說，實(shí)際上是少了200輛，因?yàn)樗俣认陆狄院�，周轉(zhuǎn)加大，就造成了間隔大。車投的多了，反而等車的時(shí)間長了。

視頻測試：走經(jīng)十路，是開車快還是公交快？

大眾網(wǎng)視頻街訪：濟(jì)南出治堵新招，你怎么看？

　　在市區(qū)人行道上，較寬的人行道可以適當(dāng)設(shè)立停車位。比如歷下區(qū)法院，20米的人行道不讓放，往南走放在大潤發(fā)。比如還有一個(gè)群盛華城社區(qū)，那里有8棟高層，地下車位不夠，但沒大有人走，空著，不讓放車，很別扭。居民也找我，咱歷山路為什么不能放？人又沒這么多，這不浪費(fèi)嗎！你收費(fèi)也可以。

　　我寫個(gè)建議，抓個(gè)典型，你適當(dāng)?shù)脑诎踩�和不影響行人的前提下，可以適當(dāng)設(shè)置停車位。我舉個(gè)例子，我在市中法院開庭，市中區(qū)宿舍那邊一個(gè)小馬路，不讓放車，把車放哪里？嚴(yán)格執(zhí)法固然重要，熱情服務(wù)不可少，重要是要靈活執(zhí)法。我每年都給交警干了無償?shù)姆�律援助都很多，包括民�?被揍、被打的，交警和人家發(fā)生爭執(zhí)的。上次還有個(gè)病人開車來的，病人等著救呢，快死了，你能不讓他停？

　　關(guān)于解決市區(qū)慢行車道的道路連接問題。我舉個(gè)例子，經(jīng)二路緯二路老市政府那里，人行道也有，馬路牙子將近20公分，他走一段推著下來再走。就像障礙路、斷頭路，這個(gè)問題怎么解決？像天津、北京、上海，都很平穩(wěn)、很光滑，沒有這么高的。還有建設(shè)路，高的這么高、矮的這么矮小，慢行道怎么走？道路平坦是前提。

　　還有一個(gè)問題，管理體制，綜合治理，缺一不可。交警、交通、公交、街道辦事處、媒體共同參與。在馬路上，出門就上班，你行人是個(gè)執(zhí)法者也是個(gè)守法者，大家為了安全，大家都是全民參與，全民都有交通安全意識，你說我不管交通的事，那不行。安全意識，包括交通管理體制，這是綜合性的，尤其是青少年，我認(rèn)為重點(diǎn)宣傳什么，交通安全意識。我舉個(gè)例子，在6歲之前的孩子需要禮教，需要安全，交通意識要從孩子開始培養(yǎng)。你像現(xiàn)在奶奶爺爺領(lǐng)著孩子闖馬路，孫子說不行，他爺爺奶奶這代人小的時(shí)候已經(jīng)受到不良干擾了，腦子里沒有這根弦，現(xiàn)在的孩子們有這根弦。我們從4歲開始抓，將來成人以后，自覺成為一個(gè)守法者，尊重交通秩序。

　　另外，他山之石可以攻玉，像杭州、南京都可以借鑒，國外的不說了。像日本東京的車也不少，但是人家循環(huán)的快，不堵車。它地下八層、六層，我們目前不一定能達(dá)到這個(gè)程度，因地制宜，結(jié)合濟(jì)南的現(xiàn)實(shí)，做好自己的工作，我們今天的話題“治堵我支招兒”，大伙兒來發(fā)表意見，為秩序問題提供一個(gè)新的平臺。

公交一族市民代表、濟(jì)南市民權(quán)威。

　　權(quán)威：首先非常感謝大眾網(wǎng)在濟(jì)南“兩會(huì)”之前給我們一個(gè)座談的機(jī)會(huì)，有大眾網(wǎng)的領(lǐng)導(dǎo)，也有省政協(xié)委員，也有市人大代表，還有交通專家。我想借這個(gè)機(jī)會(huì)，請代表和委員把我們的意見帶到“兩會(huì)”上去。

　　濟(jì)南要盡量縮小兩地到公交站點(diǎn)的距離。兩地，一個(gè)是出發(fā)地，一個(gè)是目的地。濟(jì)南目前是沒有軌道交通的，我們要努力提高公交出行的出行分擔(dān)率，現(xiàn)在分擔(dān)率這幾年是連續(xù)下降，私家車的分擔(dān)率在連續(xù)上升，倒掛現(xiàn)象現(xiàn)在是非常嚴(yán)重。

　　現(xiàn)在要提高分擔(dān)率，可能需要多種措施，混合型治理方式。目前來講，隨著濟(jì)南城市的發(fā)展，現(xiàn)在有一個(gè)矛盾上升到比較突出的地位。比如住省委宿舍的人，咱住一個(gè)宿舍，一個(gè)大院就出來，包括你有錢可以買高檔小區(qū)的名士豪庭之類的，但是你要出門就那幾個(gè)門，它周邊是有公交站點(diǎn)，但是有商鋪擋著，你必須要繞很大的距離。所以我們的交通是分割型的交通，一個(gè)是寬馬路被分割，包括經(jīng)十路，中間有護(hù)欄，一米二高的，一般人翻不過去。再一種就是圍墻的分裂，可能圍墻的那邊就是公交站點(diǎn)，但是我們不得不繞著圍墻出去，這一繞的話，直接就減小了老百姓公交出行的需求。再包括樓房的分裂，樓房就把這個(gè)小區(qū)內(nèi)和小區(qū)外分割成了兩個(gè)世界，小區(qū)內(nèi)環(huán)境非常美，但是你出來的話還得繞行。所以樓房的分裂現(xiàn)象也很嚴(yán)重。

　　所以我覺得請代表委員把我的想法提交到“兩會(huì)”上，盡可能的縮小從出發(fā)地和目的地到公交站點(diǎn)的距離，打造一個(gè)宜步行的城市。從學(xué)術(shù)上來講，公交公司有一個(gè)數(shù)據(jù)叫公交覆蓋率，這是指以站點(diǎn)為圓心，500米300米為半徑劃一個(gè)圓，你這個(gè)面積占城市百分之多少的面積�，F(xiàn)在濟(jì)南市在300米的半徑中應(yīng)該達(dá)到98%，在中心城區(qū)應(yīng)該都在它的覆蓋率里邊。但是你這個(gè)覆蓋率說實(shí)在的，對現(xiàn)實(shí)交通來講，這個(gè)制約性和實(shí)際意義可以說已經(jīng)為零了。為什么？現(xiàn)在老百姓出行的快速性要求的非常迫切，跟原來的時(shí)代不一樣了，現(xiàn)在時(shí)間就是金錢。你像我住的小區(qū)，是靠近旅游路，從我家到旅游路的站點(diǎn)只有六七十米的直線距離，但是我到公交站點(diǎn)要繞一大圈，我要走280米。從70米到280米，多花4倍的長度才能到達(dá)。所以老百姓現(xiàn)在這個(gè)300米的半徑覆蓋率，在現(xiàn)實(shí)中沒有很強(qiáng)的指導(dǎo)意義。

　　所以能不能從政府的層面，提出一個(gè)公交適宜，就是100米，而且這個(gè)100米就是指你實(shí)際的步行距離，而不是說你直線距離。因?yàn)橹本�距離，你圍墻阻擋、樓房阻擋、寬馬路阻擋，包括經(jīng)十路中間有高高的欄桿，包括二環(huán)東路，你到對面可能就六七十米的直線距離，但是你要繞好幾倍的距離才能到對面。

　　李蒿：我打斷一下，你剛剛提的確實(shí)是現(xiàn)實(shí)的問題，但是我覺得不應(yīng)該是通過調(diào)整公交站點(diǎn)解決，就像剛剛張老師提的，就是要拆圍墻。如果公交站都100米就一個(gè)公交站，那是什么感覺。

　　權(quán)威：所以我提出三個(gè)對接，第一是橋樓對接，橋是人行天橋，現(xiàn)在經(jīng)十路還有很多路上都有過街的人行天橋，但是它和旁邊的樓是沒有對接的，基本上是沒有，除了濼源大街上有個(gè)商場它是跟樓直接對接�，F(xiàn)在濟(jì)南過街天橋的數(shù)量大概在30座左右，除了銀座這個(gè)天橋以外都沒有跟樓對接。所以我提出第一個(gè)對接，橋樓對接。當(dāng)然現(xiàn)有的樓梯肯定要保留，但是你能開出一個(gè)第三個(gè)通道，就是你和樓要建一個(gè)平臺連接起來。

　　第二個(gè)對接，我認(rèn)為是站門對接，就是公交站點(diǎn)和出發(fā)地、目的地的對接。我們要想方設(shè)法打破圍墻對大家的阻攔現(xiàn)象。如果像名士豪庭這樣的旁邊有商鋪，我們政府就得拿出錢，從中間開出兩米左右的一個(gè)寬度，打出一個(gè)門和外邊的公交站點(diǎn)打通。目前世界上這種先例確實(shí)也很少有，但我想濟(jì)南市如果想治堵，這也是箭在弦上不得不發(fā)。

　　第三就是場站對接。我想請政府在中間設(shè)立導(dǎo)示站臺，和在邊上的現(xiàn)狀，要加長站臺，就是站牌和站牌距離在 30到50米，加長站臺的長度�，F(xiàn)在經(jīng)十路站臺的長度也就是五六十米，還有就是30米，就能停三個(gè)車。但是高峰的時(shí)候，可能七八輛公交車一塊進(jìn)站，所以這導(dǎo)致站點(diǎn)擁堵現(xiàn)象非常嚴(yán)重。因?yàn)榍斑呉粋�(gè)車還沒上下完人 ，他不走，后面的車已經(jīng)上下完了乘客前面的車不走它也出不去。所以站點(diǎn)擁堵應(yīng)該是也到了我們無法容忍的程度了。所以得論證到底是在中央設(shè)導(dǎo)示站臺，還是就是在邊路，是革命性還是漸進(jìn)性的，咱們要做出一個(gè)選擇。你要想革命性，咱就廣州，要想漸進(jìn)性，咱就把站臺加長，使公交車不減速的情況下進(jìn)出站。所以在站點(diǎn)擁堵的問題上，這個(gè)配套措施我覺得最好是提到議事日程。而且綠化帶要拆，這樣景觀被破壞怎么辦？我們舍不得這一草一木的綠樹，但是我們要從旁邊再找一塊綠地把它建上。所以要論證一下到底是中央的導(dǎo)示還是邊上的漸進(jìn)性的。這兩個(gè)要選一個(gè)。

　　另外我覺得還有漸進(jìn)性的措施應(yīng)該提到議事日程，就是五天停一天，就是機(jī)動(dòng)車單號的話，你尾號是1，那你就星期1不開，其他天都可以開。所以這種五天停幾天應(yīng)該提到議事日程。

　　再就是差別化收費(fèi)，剛才很多人也提到。我覺得這也是勢在必行。我覺得這必須要和智能停車結(jié)合起來，就是目前濟(jì)南的收費(fèi)，咱有個(gè)停車辦公室，有一幫停車收費(fèi)員拿著馬扎坐在那里收費(fèi)，這種糾紛還是非常嚴(yán)重的。 所以我覺得濟(jì)南的智能停車必須也要加快推進(jìn)。因?yàn)槲覀內(nèi)珖�各個(gè)城市，都在通過手機(jī)app能查詢到你那個(gè)地方有沒有停車位，你在路邊停車的，不用人工收費(fèi)，它有掃描裝置，你把車停在車位上自動(dòng)就開始計(jì)時(shí)，你把車開走 自動(dòng)扣費(fèi)，用智能代替人工，這樣就減少了很多糾紛。我覺得隨著時(shí)代的發(fā)展，我們應(yīng)當(dāng)努力消除這種障礙。

　　提高市內(nèi)的停車消費(fèi)，雖然說這影響到老百姓的幸福，但是話說回來，這個(gè)東西你要想要幸福，這畢竟是個(gè)稀缺資源，必須要提高收費(fèi)來限制他的用車行為。你可以買車，買車不 限制，但是你要能掏得起停車收費(fèi)就開，而且這樣也限制亂停車的現(xiàn)象。他停在不該停的位置上，毫無疑問就開罰單。這也能規(guī)范亂停車的行為。

　　我覺得濟(jì)南城市就是這個(gè)特點(diǎn)，它現(xiàn)在不適宜采取革命性舉措，只能是漸進(jìn)性的，比如5天停1天，智能停車收費(fèi)。從老百姓的接受的難易程度來講，更適合漸進(jìn)性。因?yàn)榻?jīng)十路即使弄導(dǎo)示站臺，你一年可能完不了工，你對交通的影響也是非常大的。我覺得雙排公交車道可以，但是要有配套措施，是不是要讓公交車快速進(jìn)出站？所以說加長站臺，站牌分組設(shè)立，站牌和站牌的距離要保持在30米甚至50米之上，這樣才能保證進(jìn)站車輛和出站車輛不發(fā)生矛盾沖突。這種漸進(jìn)性的舉措，我覺得還是希望能盡早提上議事日程。

私家車，開車族代表陳化瑄

　　陳化瑄：對濟(jì)南市的交通問題，我提了八條。第一條，機(jī)動(dòng)車總量進(jìn)行控制，劃定保有量線。第二建立預(yù)警機(jī)制，實(shí)施限行限購。第三，多設(shè)專用車道。第四，繼續(xù)大力發(fā)展公共交通。第五，實(shí)行經(jīng)濟(jì)長杠桿，節(jié)制購買車輛。第六，實(shí)行電子監(jiān)控，收取擁堵費(fèi)。第七，截留外地車輛。第八，大力發(fā)展軌道交通，實(shí)行立體出行。

　　關(guān)于停車問題有八條，一個(gè)是停車立法，依法規(guī)范。第二是保證車位，你開發(fā)商一定要保證車位，不能建了樓，賣了之后不管車位。第三是立體化車庫。比如新加坡的例子，地上的和地下的。第四是節(jié)源開流，政府該投入的要投入。第五是科學(xué)導(dǎo)引，智能化停車。第六是設(shè)標(biāo)牌進(jìn)行引導(dǎo)，這在國外很普遍。第七是停車費(fèi)要拉開檔次。第八是美國停車的稅收是100萬美元，這對老百姓也是好處。

　　我總結(jié)一下，就是大交通的問題。比如城市建設(shè)專家是堅(jiān)決反對修高架橋。過去的時(shí)候是負(fù)責(zé)交通的專家們一個(gè)勁的提倡修高架橋，解決交通問題，我今天特別高興，負(fù)責(zé)交通的專家也呼吁不要修高架橋，這就是我們進(jìn)步了。而且我們的交通問題，在全世界都遇到，對我們來講不是一個(gè)新問題，是別人都已經(jīng)遇到的問題，它的好處、它的不良我們都能看到。比如國外沒有四車道以上的道路，我有錢可以修兩條路。在國外50年以前就已經(jīng)證明，寬路是造成交通擁堵的重要因素，就是哪個(gè)路寬，車輛馬上就聚集到那里。

　　目前的交通，我們在不花錢或者少花錢的情況下能不能有所改進(jìn)？

　　第一就是在路口上，這是歐洲的理念，在路口上，比如南郊賓館西側(cè)的小巷子，那個(gè)路從這邊過來以后，它逐漸變窄了，歐洲的做法是這樣，就是我三路變兩路，我依次通行，現(xiàn)在是我能擠就擠，不讓。我曾經(jīng)建議你設(shè)個(gè)牌子，依次通行。因?yàn)閺挠窈�路往右一拐，那個(gè)地方劃了個(gè)實(shí)心線，按交通規(guī)則來講你不能壓線，你把它改成虛線，輪流通行。

　　王峰：您說的是在馬鞍山路由西向東走，它是由東向北或向西的。

　　陳化瑄：但那個(gè)地方可以容納四到五輛車，你把它改成虛線，交替行駛，在上班時(shí)間多容納幾輛車是很寶貴的。這是第一個(gè)。

　　第二個(gè)是轉(zhuǎn)，什么叫轉(zhuǎn)？就是我看到四川的成都，再就是我們國家，我們現(xiàn)在舉例子，我們亞洲國家，包括我們國家的港澳臺地區(qū)，都比我們發(fā)展的早，他們?nèi)司鶕碛熊囕v的數(shù)目都比我們多，但交通狀況都比我們好。以新加坡為例，新加坡是交通秩序最好的地方。我們的香港地區(qū)、澳門地區(qū)，人均車的擁有量都比濟(jì)南高，但都比我們濟(jì)南市好。像澳門是沒有左轉(zhuǎn)的，調(diào)頭來做。像我們玉函路，有專門的左轉(zhuǎn)燈，左轉(zhuǎn)要起步再走，路口通行能力是消滅左轉(zhuǎn)，沒有左轉(zhuǎn)，它讓你直行，消滅左轉(zhuǎn)是一個(gè)提高車輛通行能力很重要的方面。

　　還有一個(gè)口號，我們過去叫“一慢二看三通過”，韓國的路口是請高速通行，而我們是一慢二看三通過，如果大家都沒有闖紅燈的現(xiàn)象，我們也可以高速通行。所以限牌限行我都不贊成，限的結(jié)果是讓老百姓罵政府。你要想讓老百姓罵政府，就限。北京限行，罵的一塌糊涂。上海限的最高的時(shí)候有7萬多。而這幾年光賣車牌。所以限行限牌都不是好辦法。就是讓你買車，但是出行費(fèi)用高，你愿意買就買，停車位開發(fā)商也是收錢的，這個(gè)錢也是納入稅收的，這都可以，就是讓你出行不要影響別人。

　　第三個(gè)是清，清道路上的障礙。我們現(xiàn)在沿路，特別是商家，弄個(gè)水泥墩占道，這個(gè)事情不知道是該哪個(gè)部門做。我是歷下區(qū)的城管執(zhí)法局的群眾監(jiān)督員，我給他們提這個(gè)問題的時(shí)候，他們也很難辦。比如僵尸車問題，羊頭峪西溝西街那邊就有，連續(xù)兩三個(gè)月了；師東村，就在山師二附中的東側(cè)；還有一個(gè)是在經(jīng)十一路海鮮市場，那個(gè)市場有兩輛車，僵尸車放在那里最大的危害就是有垃圾�，F(xiàn)在已經(jīng)成了什么樣子？不僅車邊上有垃圾，車頂上也有。我說這個(gè)問題怎么解決？不好辦，城管不好管，街道辦也不好管，交警也不好管。所以這個(gè)要清理。

　　第四，停。就是根據(jù)國外的經(jīng)驗(yàn)，大型商場、公園、游樂場、醫(yī)院，專門有停車場，在日本出租車絕對是招手不停的，都到停車點(diǎn)上去。它一個(gè)出租車大概行駛180公里左右，它要頂6輛私家車，而且它耗道路資源。你讓它停下，像市立五院、省立醫(yī)院，他就停在公交車站邊上，結(jié)果它一停，公交車速度就降下來，這就是一系列的問題。一個(gè)國際化大都市，應(yīng)該讓車停下來。我們?nèi)绻�能�?000輛出租車，整個(gè)城市就相當(dāng)于有一萬多輛車不在路上了，因?yàn)樗�的行駛時(shí)間太長了，一個(gè)出租車每天十七八個(gè)小時(shí)在跑，把它停下來，這個(gè)不少花錢。而且你公園前面、醫(yī)院前面，你把路攔上之后，出租車不能停，小商小販就來了，結(jié)果還是堵。結(jié)果看病的外地的病人又多，在醫(yī)院門口是交通秩序最不好的地方。

　　第五，并。什么叫并？公交車車身寬，它老是壓著線走，它只壓1/4，我屬于開車規(guī)矩的，別的車一打方向，你壓我也壓著走。公交車一壓線，旁邊就都跟著壓線了。守規(guī)矩的人就在后邊等著，就堵住后邊的人，不規(guī)矩的就左打方向，又影響了旁邊車道的車。所以在城市里要低速、勻速行駛，盡量不要踩剎車。一個(gè)城市交通就靠大家，所以拜托公交的同志，你只要在線內(nèi)行駛，這個(gè)效率就能提高一點(diǎn)。

　　權(quán)威：實(shí)際上我覺得公交車壓線，是為了躲避自行車、電動(dòng)車。

　　李蒿：正常車道沒有障礙，他肯定不會(huì)壓線的。

　　陳化瑄：再就是帶。為什么在中國會(huì)出現(xiàn)跟警察打仗的事情？在國外是不可想象的。我們的警察執(zhí)法，別動(dòng)別動(dòng)，美國的警察是雙手放方向盤上，鑰匙扔出來。為什么我們老出現(xiàn)車帶著警察走？現(xiàn)在較交通問題是全世界的難題，我們看到很多好的東西也可以借鑒。

　　第七是教，教育問題。我們現(xiàn)在城市人口中，保守估計(jì)有200萬人口不知道怎么過馬路。所以我總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，一般開面包車的都是打工的，他急著到工地上干活，他是橫沖直撞，很多人是有本，他沒有城市生活的經(jīng)歷，所以他確實(shí)不知道遇到這種情況下不知道怎么辦，你要讓他禮貌待人，他確實(shí)很難做到。而且他們還不是老幼病殘，全是壯勞力。這部分人對我們的交通影響很大，而且還包括電動(dòng)三輪車，都是農(nóng)民工，全是橫沖直撞�，F(xiàn)在我們學(xué)校里交通法規(guī)進(jìn)社區(qū)、進(jìn)課堂，可能現(xiàn)在農(nóng)民工是我們比較忽略的。

　　李冉：謝謝，我簡單問您一個(gè)問題，您也簡單一說，您對經(jīng)十路四公交車道這個(gè)問題怎么看？因?yàn)槟�今天來也是代表有車一族來的�?/p>

　　陳化瑄：我在網(wǎng)上的感覺是罵聲一片，但我覺得你做一個(gè)事情的時(shí)候，不能讓大家都說你好，但是強(qiáng)制也不好，我們是不是可以更廣泛的利用媒體或者利用對話，多采用對話的方式。很多人罵聲一片不一定是交通問題，他可能昨天被老婆罵了，或者單位領(lǐng)導(dǎo)沒提拔我，他也會(huì)發(fā)泄到這個(gè)事情上來。我還想多說一點(diǎn)，我們交通方面能設(shè)一些志愿者，這部分志愿者就是挑選那種生活無憂的部分人，有空閑時(shí)間，他們充當(dāng)橋梁，作為交警和老百姓之間，還有這么一幫人在這里工作，效果非常好。

濟(jì)南市停車辦綜合處主任科員郭傳恩

　　李冉：我代表網(wǎng)友問一下，因?yàn)閯偛庞泻芏嗑W(wǎng)友提問，我們現(xiàn)在面臨一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，我們確實(shí)很難停車。王處長也在，你們雙方目前現(xiàn)階段有沒有解決問題的辦法？現(xiàn)在上班很多周邊道路不能停了，全線禁停，回家之后小區(qū)也沒有地方停，我們有沒有一個(gè)解決辦法？

　　郭傳恩：這確實(shí)是現(xiàn)在存在的問題，我們立足現(xiàn)實(shí)，去緩解問題，現(xiàn)在做到徹底解決很難。因?yàn)檐囕v保有量已經(jīng)上來了。怎么辦？第一，在停車具有剛性需求的地方，老舊小區(qū)沒有停車位，根本沒有地下停車庫怎么辦？就在周圍道路上畫一些限時(shí)停車位，第二天早上上班之前挪走。第二是盤活停車資源，包括黨政機(jī)關(guān)、企事業(yè)單位，晚上下班了，資源空出來了，我們?nèi)�協(xié)調(diào)，老舊小區(qū)或者沒有停車位的居民怎么辦，協(xié)調(diào)能不能停在這里。我們也是借鑒其他地方的做法，鼓勵(lì)單位有償開放自己的停車場。通過限時(shí)停車、挖掘停車資源、錯(cuò)時(shí)開放，來最大限度的緩解我們的停車難題。

　　對停車難問題，我想作為我們停車辦來講，我認(rèn)為應(yīng)該辯證地看這個(gè)問題，從一個(gè)方面看，它確實(shí)影響我們的生活，無效交通增加、排放等等。但是另一個(gè)方面，只有難了才限制使用。比如說我，我以前到齊魯醫(yī)院我都開車去，現(xiàn)在停不下車了，我坐公交去。就是說你一味的滿足是不可能的，同時(shí)配合經(jīng)濟(jì)杠桿，讓真正有需求的人有位置可停。

　　王峰：關(guān)于停車的問題我也想說一下，剛剛好幾位老師都講到了，占用人行道停放機(jī)動(dòng)車，我們在執(zhí)法中也遇到過這樣的情況，兩種聲音，一種是有車一族反映，這個(gè)地方停不下車，人行道空著，或者沒人走，我就放那里。同時(shí)另一種聲音也是非常強(qiáng)烈，我作為行人，我的慢行空間為什么讓他停？我們換位思考一下，開汽車的一見到行人在機(jī)動(dòng)車?yán)镄旭�，你們著急上火，影響你的速度，同樣反過來，你把車停的那里，你不也影響人家通行？在現(xiàn)實(shí)中這兩個(gè)問題同時(shí)并存，你說機(jī)動(dòng)車能停在慢行車道嗎？而且安全法也明確規(guī)定，人行道就是非機(jī)動(dòng)車道，在很多地方是嚴(yán)禁停車的，機(jī)動(dòng)車的停放都有嚴(yán)格規(guī)定，除非相關(guān)部門設(shè)置。

　　這又講到執(zhí)法的靈活性，就這個(gè)問題我們在執(zhí)法中也很困惑。其實(shí)這個(gè)問題要看站在哪個(gè)角度，作為一個(gè)交通管理的執(zhí)法者，我們執(zhí)法的過程中要堅(jiān)持一個(gè)原則，首先執(zhí)法要有法可依，嚴(yán)格按照法律的規(guī)定；第二，當(dāng)很多不同的利益訴求擺在同一個(gè)問題上，讓你拿一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們就從公平正義的角度來說，我們要保護(hù)弱者，這是我們的前提。公平正義不是說強(qiáng)勢狀態(tài)，強(qiáng)者可以享受到各種保障，而且看最弱勢的群體能得到什么保障。同樣在城市交通環(huán)節(jié)中，弱者就是慢行交通，我們理所應(yīng)當(dāng)保障他們的通行路權(quán)，嚴(yán)格依法進(jìn)行管理。這是我們管理的出發(fā)點(diǎn)。

濟(jì)南公交總公司營運(yùn)市場部副部長李嵩

　　李嵩：首先感謝大眾網(wǎng)，利用今天下午一下午的時(shí)間，邀請了跟交通相關(guān)的各個(gè)領(lǐng)域的專家，一塊來商量解決治理擁堵問題。

　　從公共交通來說，公交公司作為一個(gè)企業(yè)，是直接面對廣大市民和乘客的一個(gè)最直接的窗口。但是其實(shí)整個(gè)的城市公共交通并不是說要依靠公交公司一家。實(shí)際上這些年來，整個(gè)濟(jì)南市的公共交通的發(fā)展，也是離不開市政府、包括其他各個(gè)部門，包括交警、專家學(xué)者的共同努力，才能有了今天這樣一個(gè)算是發(fā)展的成績。因?yàn)楫吘瓜啾榷嗄昵暗墓�交還是有很大的發(fā)展。

　　但是反過來說，這些年公交實(shí)際上是一直在努力的適應(yīng)我們城市的擴(kuò)張，盡量去滿足市民的各種要求。為什么這樣說？就是說在國外，大家非常認(rèn)可的是交通引領(lǐng)城市的發(fā)展。但是在我們濟(jì)南，包括我們國家很多城市，尤其是公共交通的引領(lǐng)，大多數(shù)情況下都是在被動(dòng)的適應(yīng)城市發(fā)展。新城建好了，公交的配套設(shè)施沒有跟上，但是公交的線路需求又很大，公交需要被迫的去往那里延伸。所以公共交通，它應(yīng)該是一個(gè)全社會(huì)大家共同努力發(fā)展的一個(gè)方面。

　　另外說到這個(gè)地方，我感覺造成交通擁堵的本質(zhì)是什么？我們還是要說，交通的本質(zhì)是什么。我們在座的各位，不管是來自哪各行業(yè)、哪個(gè)領(lǐng)域，我們都是交通的參與者，交通最根本的目的，大家可以去查，交通最根本的目的是人和物的位移。但是我們現(xiàn)在更多的情況下，大家一談到交通就是道路，就是車輛，這些都是為我們?nèi)艘埠�、我們的物，它的出行、位移的需求來服�?wù)的，但是它不代表交通。就是我們今天很多發(fā)展理念上的不平衡，導(dǎo)致了現(xiàn)在很多交通擁堵的矛盾非常突出。

　　首先從交通規(guī)劃，我們首先想到是高速公路、快速路、城市主干道、我們的停車場，這些是交通的配套設(shè)施，但是真正的交通規(guī)劃，作為國外來講，他們首先考慮的是我遠(yuǎn)距離的是城際鐵路，城市內(nèi)部是地鐵，是我中運(yùn)量的公共交通，BRT，然后公交車。所以這一塊我們從規(guī)劃上，就是從理念上進(jìn)行轉(zhuǎn)變。

　　另外就是我們的交通出行實(shí)際上有五大要素，一個(gè)是方便，第二是快速，第三是經(jīng)濟(jì)，第四是舒適，第五是節(jié)能環(huán)保。但是在這五個(gè)方面里面，我們現(xiàn)在也有失衡。首先作為公交來講，在方便性上，肯定是不如小汽車，剛才大家都提到，小汽車可能提供我們到門，但是公交作為一個(gè)大眾公共交通，不可能像小汽車、自行車、摩托車一樣，提供門到門的服務(wù)，所以這一塊是跟小汽車沒辦法完全競爭的，我們是盡量把它做到最好。從舒適性來講，公交車肯定也比不上小汽車，剛才我們專家也提到了，天冷座椅的問題、冷的問題，這是公交跟小汽車的天然的差異。

　　那么公交的吸引力在哪兒？我覺得重點(diǎn)就應(yīng)該放在快速和經(jīng)濟(jì)上。經(jīng)濟(jì)，公共交通目前來說應(yīng)該是我們除了步行和自行車之外，交通出行當(dāng)中經(jīng)濟(jì)成本最低的一種出行方式。快速上，這就是我們現(xiàn)在之所以公交分擔(dān)率下降造成的一個(gè)很大的問題，我們從2009年到現(xiàn)在，我們的公交車速下降了10%，我們每年增長的公交車，抵不過車速下降帶來的運(yùn)力下降。這些年我們公交增加了20%以上的運(yùn)力，1000多輛車，但是這種運(yùn)力被城市道路的擁堵抵消掉了，而且還有更大的負(fù)面作用。所以導(dǎo)致公交的競爭力在逐年下降。我們的經(jīng)十路，在剛劃公交專用道的時(shí)候，我們的平時(shí)運(yùn)行速度能到20公里/時(shí)以上，但是現(xiàn)在只有13.8公里/時(shí)。也就是說我們的效率下降了1/3。

　　另外一個(gè)不平衡，也就是今天大家都提到的，公交自身的發(fā)展，這是公共交通體系也存在一個(gè)不平衡。國外比較好的公共交通，軌道、中運(yùn)量、普通、社區(qū)微循環(huán)都有。軌道交通這么大的量，這個(gè)站點(diǎn)乘客出來以后，一定要有中運(yùn)量的交通對接，就像高速公路對著一個(gè)小支路、次干路肯定要癱瘓。公共交通體系也是這樣及所以我們現(xiàn)在濟(jì)南市的公共交通體系現(xiàn)在還有很大差距。我們現(xiàn)在雖然有BRT，有社區(qū)公交，但是90%以上的客流還是在我們的強(qiáng)運(yùn)力上，這也是一個(gè)不均衡。

　　還有一個(gè)不均衡，就是大家的出行結(jié)構(gòu)。剛才張教授提到了，一個(gè)比較好的出行結(jié)構(gòu)是公共交通的出行比例要占40%。國外現(xiàn)在我們剛才提到的香港也好、新加坡也好，包括歐洲的一些城市，它的小汽車的出行比例，一般都是在10%以下，但我們現(xiàn)在是恰恰相反，小汽車的出行比例，馬上就要趕超公共交通。所以也導(dǎo)致了我們現(xiàn)在看到城市交通擁堵的局面。

　　李嵩：作為交通來講，我剛才提到的不均衡也好，我覺得不是公交車跟私家車的對立，也不是公交出行與個(gè)體出行的對立，大家都是交通的出行者，只是現(xiàn)狀的發(fā)展是出現(xiàn)了不平衡的情況，所以要優(yōu)先發(fā)展公交，大力發(fā)展公交，我們要改變這種失衡的狀態(tài)，而不是發(fā)展公交一定要打壓小汽車或者怎么樣，因?yàn)楦饔懈鞯某鲂心康�。我覺得成都有一個(gè)很好的出行理念，這幾年正在成都的市民中形成，就是小汽車是我用來應(yīng)急或者說我用來做比較重要的事情使用的，它的理念就是大家平時(shí)選擇公共交通出行，是為了我開小汽車出行的時(shí)候更方便。

　　公交這幾年的發(fā)展面臨幾個(gè)問題，第一個(gè)就是剛才說的公交的運(yùn)行速度在下降，我們現(xiàn)在高峰期，平均運(yùn)行速度在13.8公里/時(shí)，有些線路甚至不足10公里，比自行車的速度還慢，這是公交吸引力的下降的重要原因。另外我們現(xiàn)在的城市道路，還有剛才專家教授提到的社區(qū)，包括我們單位的封閉式管理，導(dǎo)致了一些細(xì)枝末節(jié)公共交通進(jìn)不去。我們公交的可達(dá)性不能提供門到門的服務(wù)，也是造成了公交吸引力下降的一個(gè)很大原因，大家會(huì)覺得乘公交很不方便，就像說的直線距離只有一二百米，但走的時(shí)候可能要花3倍以上的路。

　　還有就是換乘不方便，我們非常希望公交車像小汽車一樣提供一個(gè)可直達(dá)的服務(wù)，但公交它是一個(gè)大眾化服務(wù)，它不可能提供所有人都這樣可直達(dá)。再加上我們濟(jì)南的路網(wǎng)本身就不完善，大家都想在每個(gè)路口都有一個(gè)左轉(zhuǎn)、右轉(zhuǎn)的線，公交還是靠一張網(wǎng)在運(yùn)行，只要你在公交的網(wǎng)上，當(dāng)然我們會(huì)努力減少大家的換乘，但是像濟(jì)南市東西30公路、南北15公里，作為一個(gè)正常的普通公交線路，才10到15公里，所以大家勢必要通過一些換乘。但為什么大家現(xiàn)在覺得換乘不方便？特別希望直達(dá)？就是我們?nèi)鄙贀Q乘樞紐設(shè)施。所以我們靠某些線路重復(fù)、靠同一站臺來實(shí)現(xiàn)換乘，這實(shí)際上給大家造成了很大的不方便。我們現(xiàn)在公交站點(diǎn)的平均延誤占到了公交運(yùn)行時(shí)間的25%以上。所以現(xiàn)在站點(diǎn)也成了一個(gè)制約公交提速的一個(gè)很大問題。另外就是公交的始末站和場站的缺失，我們現(xiàn)在城市發(fā)展很快，兩年就會(huì)有一萬人、兩萬人的社區(qū)出現(xiàn)，但是沒有跟進(jìn)的公交的始末站，這樣公交就很難服務(wù)到他的末端。因?yàn)楣�交車的線路，它最起碼要有一端有一個(gè)始末站的設(shè)施，按照規(guī)定我們是兩端都有，但是我們濟(jì)南很多道路都是靠道路的微循環(huán)實(shí)現(xiàn)，這對我們的道路管理也有很大問題。我們從我們的后臺調(diào)度控制上，大家可以很清楚的看到，我們的發(fā)車間隔非常均勻，兩分鐘、三分鐘，但是跑到路上就會(huì)造成間隔不均衡，有的時(shí)候20分鐘不來，一來來兩三輛�，F(xiàn)在我們有1500輛公交車還是�？吭隈R路上，沒有停車場，所以公交的運(yùn)行，現(xiàn)在的后勤保障也是存在很大問題。

　　再說說今天這幾個(gè)題目，首先是經(jīng)十路，經(jīng)十路這是我們濟(jì)南市的第一大住干路，也是我們最大的公交走廊，現(xiàn)在全線有80條公交線路，每天有1.5萬個(gè)班次在經(jīng)十路上運(yùn)行。剛才王支隊(duì)也提到了，單小時(shí)我們有170輛車通過。也就是說我們公交有一半以上的乘客要或多或少經(jīng)過經(jīng)十路。在經(jīng)十路上，我們現(xiàn)在面臨的最大問題就是公交車速的下降，公交車速的下降和這些年剛才我們提到的交通擁堵和站點(diǎn)的容量有很大關(guān)系。另外就是剛才提到的班車、通勤車在高峰期，實(shí)際上通勤車在高峰期也是一個(gè)公交運(yùn)力的補(bǔ)充，但由于他們的運(yùn)行方式不一樣，導(dǎo)致了在經(jīng)十路上公交車和班車是雙損的局面。在公交站臺公交車停了以后，班車超不過去，在路口班車停了，公交過不去。所以這造成了雙阻。所以我們經(jīng)過分析，公交車的提速、吸引力上，我個(gè)人是建議應(yīng)該是在經(jīng)十路要加第二條公交專用道，第二條專用道可以是分時(shí)段，可以限制一些車輛，有針對性的，這個(gè)我們?nèi)ジ�科學(xué)、更合理的使用，但是這樣可能會(huì)把雙損的局面變成雙贏的局面。

　　另外就是剛才權(quán)威老師提到的，就是經(jīng)十路的提速，不能光靠雙專用道，雙專用道在一定程度上可以提升，但是更大的瓶頸，可能將來就會(huì)集中在站點(diǎn)。所以同步站點(diǎn)的改造，我覺得也應(yīng)該納入到考慮的范圍內(nèi)。像深圳就有很好的例子，深圳的深南大道也是雙排公交道，它的站點(diǎn)是雙排港灣式的的，這樣就會(huì)對整體的出行時(shí)間有很大的幫助，也會(huì)提升在經(jīng)十路公交的吸引力。

　　另外就是提一個(gè)稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)的建議，作為公共交通走廊，一條道路肯定不解渴，我們可以通過實(shí)踐，逐步把它推廣開，這樣讓經(jīng)十路以外更多的人有選擇。他覺得經(jīng)十路離我太遠(yuǎn)，我不選它，但整個(gè)網(wǎng)建起來之后，大家都在這個(gè)網(wǎng)里，都很方便。我們經(jīng)七路加了一條公交專用道以后，小汽車的擁堵并沒有比原來惡化很多，當(dāng)然短期內(nèi)有一定惡化，但是公交提高了30%。而且這30%的速度，實(shí)際上是受益了相當(dāng)于5條小汽車車道。

　　另外再提提慢行交通。實(shí)際上我們現(xiàn)在城市的慢行體系，的確是缺失很多。慢行優(yōu)勢的缺少，尤其在機(jī)非混性的道路，就干擾了我們的通行。另外就是我們的過街設(shè)施，第一是少，第二是連接性不強(qiáng)。我們?nèi)ミ^香港，都知道它的連廊是非常發(fā)達(dá)，包括我們現(xiàn)在上海浦東也在建世紀(jì)長廊。所以它對整個(gè)城市的商業(yè)帶動(dòng)，對交通的緩解，都會(huì)有很大的帶動(dòng)。這一塊我覺得濟(jì)南市在慢行上還需要下很大工夫。

　　他山之石這一塊，我們專家剛才也提到了很多做法。我覺得從人口密度上來勁，給我們能有借鑒的就是香港、新加坡、東京，但是這些城市的小汽車擁有量比濟(jì)南多得多，所以我們不能說濟(jì)南的小汽車的量就一定過飽和，但是我們濟(jì)南的小汽車使用量太大。

　　李嵩：我覺得用車的理念首先必須要轉(zhuǎn)，但是用車?yán)砟钷D(zhuǎn)，靠我們的教育、靠我們的宣傳，我覺得是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，剛才陳老師也提到，包括在南京也是這樣，一定是要政策的引導(dǎo)，還有經(jīng)濟(jì)杠桿的調(diào)節(jié)。這一塊我們實(shí)際 上也有很多經(jīng)驗(yàn)，像香港停車費(fèi)，一天可能要100多港幣。包括新加坡的擁堵收費(fèi)、倫敦的擁堵收費(fèi)，小汽車的使用成本是很高的。所以一定要靠經(jīng)濟(jì)杠桿引導(dǎo)。包括我們在違章停車的處理，我在澳門見到過，它的罰單有效期 只有半小時(shí)，半小時(shí)之內(nèi)你不開走，我可以再給你貼，違章的成本是累加的。

　　另外作為公共交通這一塊，我皆的最好的資源，一定要給更多的人。這一塊實(shí)際上在國際上解決交通擁堵的時(shí)候有很多好的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，BRT應(yīng)該是個(gè)舶來品，但在中國這些年發(fā)展的非常好。像宜昌的新的BRT的運(yùn)營模式， 我覺得更適合中國的國情。剛才提到的深圳的雙港灣的模式這都是解決公共交通的運(yùn)行速度、提升公交吸引力的好的辦法。

　　作為公交來說，我們這些年也在不斷探索，我們今年在考慮場站分離的問題，現(xiàn)有的停車場在短期內(nèi)不能解決的情況下，我們探索一些白天公交車可能在一個(gè)小的始末站運(yùn)行，晚上的時(shí)候會(huì)運(yùn)行。另外就是產(chǎn)品的多樣化 ，我們也在逐步推進(jìn)，今年我們也準(zhǔn)備通勤，要加大高峰期通勤的快速直達(dá)線路，我們也要建個(gè)通勤崗。

　　另外他山之石，國內(nèi)其他的城市在公共交通方面有好的措施，我們也是積極學(xué)習(xí)和借鑒，包括乘車的優(yōu)惠措施，包括政府購買服務(wù)的方法，應(yīng)該說國內(nèi)也在積極探索，深圳也是走的比較好的城市，包括成都，都是區(qū)政府 為轄區(qū)的居民購買服務(wù)，由區(qū)政府投資，道路、車站的設(shè)置，市民是免費(fèi)乘坐的，這也是政府給轄區(qū)居民提供社會(huì)福利。

　　李冉：我再問個(gè)小問題，服務(wù)的問題，您剛才講間隔問題，是因?yàn)閳稣镜膯栴}，因?yàn)椴荒軐?shí)現(xiàn)兩端。

　　李嵩：那是線路，間隔這塊是由于車速的問題，我們車輛現(xiàn)在確實(shí)在增加，但間隔這一塊，通過這些年交警施化的公交專用道，應(yīng)該說有公交專用道的地方，公交的間隔還是能保證。另外我們還要繼續(xù)加大投入，這一塊 剛才有的問題提到202的問題，我們下周就要再增加車輛、增加班次，來解決大站快車的運(yùn)行效率。

　　李冉：其他的就是像剛才講的軟件上，乘務(wù)員的服務(wù)質(zhì)量問題上，有沒有相應(yīng)的一些措施？

　　李嵩：這一塊我們今年整個(gè)更新了我們的車內(nèi)服務(wù)設(shè)施，大家再看我們的車箱，車廂內(nèi)的所有標(biāo)識標(biāo)志，我們都規(guī)范設(shè)置，包括剛才提到的沿途所有的站點(diǎn)，大家都可以很清晰地看到。另外我們現(xiàn)在也有多款的互聯(lián)網(wǎng)手 機(jī)的終端，包括我們的微步、微信公眾或，大家都可以在上面適時(shí)查詢。

　　李冉：今年還有增加車輛嗎計(jì)劃嗎？

　　李嵩：有，增加400臺車輛。線路至少要新開10到20條線路。我們計(jì)劃是每年增加10%，爭取在2020年之前達(dá)到1萬的要求。

　　今天非常感謝各位委員、專家、代表，各位今天的發(fā)言內(nèi)容含金量非常高，我相信也給我們的職能部門，交警、停車辦、公交公司，都提供了非常好的合理化建議。我們也希望通過大眾網(wǎng)的平臺，通過大眾網(wǎng)、 山東24小時(shí)客戶端，能夠同時(shí)開放這么多的互動(dòng)平臺，讓更多的市民了解我們這次治堵措施的前因后果，還有也集中聽取了我們的意見和建議，希望能夠給部門決策提供很好的支撐。我們也期待著經(jīng)過全方位的論證之后，我 們能夠推出一個(gè)更加科學(xué)、更加合理、更加人性化的管理的措施。再次感謝大家！謝謝，我們今天的“治堵我支招兒”就到此暫時(shí)告一段落。