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　　主持人：高老，首先歡迎您再次回到山東老家。

　　高秉涵：很高興見到您。

　　主持人：這次回家去了很多地方，首先去了老家的祖墳。有哪幾個(gè)地方讓您印象很深刻？

　　高秉涵：第一個(gè)印象深刻的就是當(dāng)時(shí)我?guī)е�她們（孫女們）跪到我父母的墳前，也就是她們的老爺爺、老奶奶墳前。這一方面是掃墓，一方面是認(rèn)祖歸宗。我有一個(gè)小孫女就掉淚了，認(rèn)為爺爺這么大年紀(jì)了，還在想媽媽。我認(rèn)為這對(duì)她們來說，還是很有影響。

　　這次回來，帶著四個(gè)孫女，帶著女兒，還有太太，我要叫她們知道她們的生命源頭是在這里，是在山東菏澤，她們爺爺出生的地方。她們老奶奶、老爺爺埋葬的地方。這是我的苦心。

　　另外就是，我特別讓她們?nèi)タ纯粗袊?guó)的母親河——黃河。到了黃河，有個(gè)記者問，說我們國(guó)家最長(zhǎng)的河是哪條河？我那個(gè)小外孫女就講，說我和你又不一個(gè)國(guó)家，你們國(guó)家是長(zhǎng)江、黃河，我們臺(tái)灣是濁水溪、淡水河。

　　我覺得這就是她們的思想，她們沒有獨(dú)不獨(dú)立的問題，她們沒有那樣的觀念，是很自然的。這就是蔡英文所說的“天然獨(dú)”。每一個(gè)家庭的孩子、孫子，我并不是單獨(dú)說我家的四個(gè)孫女是“小臺(tái)獨(dú)”，都是一樣，教育都是一樣的。

　　主持人：為什么有這樣一次行程的安排？您的初衷是什么樣的？

　　高秉涵：在我有生之年，我要叫我的兒孫們都回到家鄉(xiāng)來，要把古文化叫她們看一下。我老早就有這個(gè)計(jì)劃。

　　主持人：那是哪一年您記得嗎？

　　高秉涵：28年之前，我就有這個(gè)計(jì)劃了，要帶兒孫（回來），孫女們都還沒出生呢。說起來，我也感到很無奈，心里面也感到很苦悶。因?yàn)榕_(tái)灣中小學(xué)的教育，他們這個(gè)“文化臺(tái)獨(dú)”，就是漸進(jìn)式的“臺(tái)獨(dú)”，很積極，一直沒有停止�，F(xiàn)在在臺(tái)灣生的小孩，孩子在沒有讀書以前，爸爸媽媽講的話是真理。這一讀書以后，一上學(xué)，老師講的話、書本里面說的比爺爺說的正確。

　　有時(shí)候我就告訴我的小孫女，我說爺爺是中國(guó)人，你當(dāng)然也是中國(guó)人�！盃敔敚�你是中國(guó)人，我不是�！蔽艺f為什么？“老師說，以前那個(gè)中國(guó)，老一代的都是從那邊來的，我們是生在這里的，所以我們是臺(tái)灣人�！彼�也不說她是中華民國(guó)人。因?yàn)樾『⑺龥]有這個(gè)觀念，她才5年級(jí)，才10歲。

　　所以我認(rèn)為這樣下去，我家里面的孩子們，孫子輩的都變成“小臺(tái)獨(dú)”了。我就很苦惱。我想等她們長(zhǎng)大，稍微大一點(diǎn)了，我要行的話，帶她們回來，一邊掃墓，一邊讓她們認(rèn)識(shí)認(rèn)識(shí)她們書本里面的那些孔廟、泰山、黃河，那都是我們一脈相傳的。臺(tái)灣本身沒有文化，臺(tái)灣的文化就是中華民族的文化、中國(guó)的文化。我想這樣來教育教育她們，不知道能不能改變。

　　但是我認(rèn)為時(shí)間來不及了，我已經(jīng)老了，我決定提前進(jìn)行。就正好暑假，我就提前，不要等她們長(zhǎng)大，等她們長(zhǎng)大，我就走不動(dòng)了。所以我就帶她們來了，希望能夠改變她們。

　　主持人：這次您特別安排了像泰山、三孔這樣的地方，其實(shí)是有一番苦心在里邊的。之前您跟我們交流，您也說過，說這些年心里邊很苦。我想知道這種苦是一種什么樣的感受？

　　高秉涵：因?yàn)槲业闹行乃枷刖褪强酌系拇笠唤y(tǒng)思想，普天之下莫非王土那種思想，臺(tái)灣絕對(duì)不能分裂，這是我的大一統(tǒng)思想。

　　我說心里很苦，是這些孫子輩的兒女對(duì)大陸的陌生，我的兒女，她們已經(jīng)對(duì)大陸沒有情感，對(duì)家鄉(xiāng)（沒有情感），她們是臺(tái)灣統(tǒng)一或獨(dú)立都可以。我是非統(tǒng)一不可，絕對(duì)沒有“獨(dú)立”兩個(gè)字。現(xiàn)在小孫女她們認(rèn)為臺(tái)灣和大陸是兩個(gè)國(guó)家。所以說你問我苦，我為什么這么苦，我苦就是說這樣下去，自然的就分裂了，越久越麻煩。所以我就感到到苦。

　　主持人：像您太太、子女，能不能理解您的這種感受呢？

　　高秉涵：小孩理解不了，我的兒子、女兒，我的太太很理解。我的兒女、我的太太，他們能體會(huì)到我的苦。過去我很少嘆息，因?yàn)槲覐男—?dú)立奮斗，嘆息、掉淚沒有意義，我很堅(jiān)強(qiáng)。但是最近尤其是晚上深夜的時(shí)候，我太太聽到我經(jīng)常嘆息。我就感覺到現(xiàn)在我的情緒就有點(diǎn)……感到嘆息，就覺得這一輩子看不到統(tǒng)一了。

　　你說我最大的遺憾是什么？有好幾位記者問我，說你這一生最大的遺憾是什么？你這一生得意的事是什么？我得意的事我跟她們說了，但我最大遺憾的事情，就是唯恐不見九州同。

　　主持人：您現(xiàn)在能再給我們講一講，就是小時(shí)候離開家的那段日子，刻骨銘心的那段日子，也是為什么到現(xiàn)在為止，對(duì)家的感受如此強(qiáng)烈？

　　高秉涵：為什么如此強(qiáng)烈？就是因?yàn)殡x開家的時(shí)候太小，離開家以后，就是想家，別的不想。小孩沒有別的想。所以說對(duì)于家的思念，比成年人離開家要深。

　　主持人：當(dāng)時(shí)是怎么離開家的？

　　高秉涵：當(dāng)時(shí)離開家的時(shí)候，那是為了逃命，（母親）叫我趕快走，趕快離開家。臨走的時(shí)候，（母親）給我講了一句話，“孩子，你要想辦法活下去，媽媽只要你活下去就好了，其他的我不要求�！睘榱艘�活下去，我這一路走來，受盡了苦難，我想自殺好多次，太苦了。我逃難的時(shí)候，腿又受傷，痛苦到活不下去了，但每想到媽媽那句話“要活下去”……我才堅(jiān)強(qiáng)的活了下來，所以是母親救了我。這一別就沒有再見過面。

　　主持人：當(dāng)您得知母親已經(jīng)去世的時(shí)候，是哪一年？

　　高秉涵：1980年。1948年-1980年，32年。

　　主持人：那您第一次來到大陸，第一次回到老家，是哪一年？

　　高秉涵：1991年。

　　主持人：是11年之后。

　　高秉涵：對(duì)。

　　主持人：那您還記得第一次回家，給母親帶的是什么？

　　高秉涵：因?yàn)槟赣H去世是在吉林，在我弟弟家，那時(shí)候我弟弟在吉林，她的骨灰在吉林。我第一次回家的時(shí)候，母親的骨灰還在吉林。我在1995年，我才跟我弟弟，把骨灰從吉林挪到菏澤。我見我母親的骨灰，是在1995年。

　　主持人：聽說，您母親在您離開家以后，每年春節(jié)吃飯，都要給您留一碗飯。

　　高秉涵：對(duì)。我弟弟給我講，大哥，自從你離開家，我們家里每一年過年過節(jié)，聽不到笑的聲音。每年除夕的晚上，大家圍著吃團(tuán)圓飯，母親就在她的碗的旁邊放一個(gè)碗、放一雙筷，母親還自言自語，夾塊肉，說是春生，不管你現(xiàn)在還在不在，今天晚上過年了，你就陪母親吃點(diǎn)東西吧。然后母親就流著淚走了。所以弟弟講，你離開家以后，除夕的晚上母親沒有吃過飯。

　　主持人：為什么您把臺(tái)灣老兵的骨灰送回到他大陸老家來，為什么要做這件事情呢？這與您的從小經(jīng)歷有沒有聯(lián)系？

　　高秉涵：因?yàn)槲译x開家的時(shí)候才13歲，這一路流浪走來，都是跟著這些老大哥，他們牽著我的手到臺(tái)灣的。到了臺(tái)灣以后，這些老大哥都去做工、賺錢。我呢，就想辦法去讀書，最后他們還是做工的，老了沒有錢成家立業(yè)。我因?yàn)樽x書的關(guān)系，又做了法官、做了律師，我自己有辦公室了，他們這些老哥就把我當(dāng)成他們的家長(zhǎng)。

　　我做法官退休以后，我的律師辦公室就等于是他們臨時(shí)聚會(huì)的場(chǎng)所了。后來我做了同鄉(xiāng)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)。大家都認(rèn)為反攻大陸沒有希望了，鄧小平主張開放，中國(guó)強(qiáng)起來了，大陸強(qiáng)起來了，反攻大陸沒希望了。兩岸敵對(duì)還是很強(qiáng)烈。那些鄉(xiāng)親們就講，高秉涵，我們的身體也不行了，我們?cè)谂_(tái)灣孤獨(dú)一個(gè)人 ，萬一有一天反攻大陸成功了，你小子你最小，你可不要把我們的骨灰忘記帶回去。

　　一個(gè)人講了，大家鼓掌。他們說通過了。我說你們?cè)趺赐ㄟ^了？他們說鼓掌通過，你沒有理由講，你最小，你有這個(gè)責(zé)任。我就說一言為定。我說，好，老哥，誰先走還不知道，你們委托我……他們說不管，反正是你后走，你就不要忘記。所以我兩岸開放以后，我就要實(shí)現(xiàn)我的承諾。他們牽著我的手到臺(tái)灣，我把他們抱回去，一個(gè)一個(gè)抱回去。

　　主持人：到現(xiàn)在為止，已經(jīng)送了多少位（老兵）的骨灰了？

　　高秉涵：不會(huì)少于100個(gè)了。

　　主持人：家里面是不是還有（老兵的骨灰）？

　　高秉涵：現(xiàn)在家里邊還有七八個(gè)（老兵的骨灰）。這七八個(gè)只有一個(gè)我要把他送回來，其他的他們家屬已經(jīng)聯(lián)絡(luò)上了。我也力不從心了，因?yàn)樘�重了�?/p>

　　主持人：這個(gè)事情您將來還要繼續(xù)做下去嗎？

　　高秉涵：一直到我不能動(dòng)了為止。我是老兵中的小兵，我可以說最了解他們的苦衷，老兵的一個(gè)觀念，就是活著已經(jīng)做了游子，死了不要再做游魂。

　　主持人：這些年我覺得在您身上看到最多的一個(gè)詞，就是家國(guó)情懷。我就在想，您怎么在心里邊把您個(gè)人的小家和我們祖國(guó)聯(lián)結(jié)在一起？依靠的是什么樣一種紐帶？

　　高秉涵：其實(shí)家國(guó)是沒有辦法分的。孟子有一句話，就是“天下之本在國(guó)，國(guó)之本在家”。所以說一個(gè)家庭就像我們?nèi)艘粯�，就是我們�(nèi)松砩系囊粋�(gè)細(xì)胞，家就是國(guó)家的一個(gè)細(xì)胞，一個(gè)國(guó)家就是這么多細(xì)胞組成的。健全的細(xì)胞才有強(qiáng)盛的國(guó)家。所以說每個(gè)人都愛自己的家，愛自己的家，當(dāng)然就跟國(guó)家、跟國(guó)就不能分開。所以這兩個(gè)是一體的。

　　我對(duì)于家國(guó)這么重視，我認(rèn)為我這些孫子，將來以后她們都是這一個(gè)細(xì)胞里的，我希望這個(gè)細(xì)胞是一個(gè)好細(xì)胞，在里面發(fā)揮（作用），不要是一個(gè)癌細(xì)胞，在里邊破壞。我的觀念就是，其他都是假的，我自己先做，先從我自己家里面做。我的感覺，我對(duì)于家國(guó)情懷特別濃。

　　主持人：我記得有一個(gè)細(xì)節(jié)，您在菏澤武校的時(shí)候，去看望一些孩子的表演，您臨走的時(shí)候說了一句話，您說“孩子，爺爺還會(huì)再來看你們”，當(dāng)時(shí)為什么說這句話？這句話它有什么含義？

　　高秉涵：因?yàn)槟切┖⒆觽円娭�我，跟我搶著照相，我很感�?dòng)。我的意思就是說我不但是希望臺(tái)灣的孩子能夠依附到中國(guó)，不要忘記是炎黃子孫。我也希望這邊的孩子不要忘記臺(tái)灣。我的意思，臺(tái)灣是我們自己的土地，不要忘記，不要把他看成敵人一樣。

　　主持人：回到臺(tái)灣之后，您還有什么新的想法？還會(huì)做哪些事情？

　　高秉涵：我這次帶著孩子到家鄉(xiāng)來，可以說文化之旅，希望能夠每年放暑假期間，舉行一個(gè)山東子弟文化營(yíng)，讓孩子們自由自在的在這里受到教化。尤其是這些中學(xué)的孩子們，他們看看新的東西，他們很感興趣，這是寓教于樂，很有意義。我就這個(gè)想法。

　　主持人：您這些年，做了這么多的工作，做了這么多努力，您現(xiàn)在最大的愿望是什么？

　　高秉涵：我最大的愿望就是能夠早日看到九州同，這是唯一的愿望。我要多活一天，對(duì)我們中華民族，我想能夠多盡一點(diǎn)孝。雖然年老了，80（歲）以上了，也沒辦法再有大的活動(dòng)了，但是國(guó)家興亡匹夫有責(zé)，我是盡匹夫的責(zé)任而已。

　　主持人：我們非常感謝高老這些年為之做出的努力，也衷心祝愿您能夠夢(mèng)想成真。

　　高秉涵：謝謝。